對話嘉賓
邱寶昌 中國消費(fèi)者協(xié)會律師團(tuán)團(tuán)長
吳景明 中國政法大學(xué)民商經(jīng)濟(jì)法學(xué)院教授
前不久鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的蘇泊爾“問題鍋”死而復(fù)生，已在部分地方超市重新上架。原因是適用于不銹鋼的食具容器及食品生產(chǎn)經(jīng)營用工具、設(shè)備的新國標(biāo)——《食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)不銹鋼制品(GB9684-2011)》已發(fā)布實(shí)施。由于新國標(biāo)未對錳的遷移限量作出規(guī)定，此前被檢查出錳含量超標(biāo)、鎳含量不達(dá)標(biāo)的蘇泊爾“問題鍋”，得以死而復(fù)生。
針對我國食品標(biāo)準(zhǔn)體系存在的種種不足，2010年以來，相關(guān)部門已經(jīng)啟動了清理工作。就在這一節(jié)骨眼上，大企業(yè)開始頻頻出手。蘇泊爾便是參與不銹鋼食具容器新標(biāo)準(zhǔn)起草的唯一一家企業(yè)。之前的11月28日，《人民日報(bào)》刊發(fā)題為《誰在制訂食品安全標(biāo)準(zhǔn)》的文章直指，“巴氏奶標(biāo)準(zhǔn)初稿的起草單位是蒙牛乳業(yè)集團(tuán)，生鮮乳標(biāo)準(zhǔn)由伊利集團(tuán)起草，酸奶標(biāo)準(zhǔn)則由光明集團(tuán)起草”。大企業(yè)在“新國標(biāo)”制定過程中占有舉足輕重的地位，這合理么？蘇泊爾領(lǐng)軍者起草的標(biāo)準(zhǔn)，被質(zhì)疑為新國標(biāo)降低門檻，這又是為什么？我國需要對很多標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行清理整合，新國標(biāo)究竟應(yīng)該如何制定？帶著上述問題，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者專訪了兩位專家。
國標(biāo)倒退不可取
NBD：如何看待蘇泊爾貨品重新上架的問題？
吳景明：國標(biāo)往低了走，咱們國家已經(jīng)出現(xiàn)了好幾起這類事件了，牛奶的標(biāo)準(zhǔn)也是一樣。按道理說，國標(biāo)肯定是應(yīng)該越來越嚴(yán)格，對于鍋和牛奶這種與老百姓飲食健康息息相關(guān)的消費(fèi)品，標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該越高越好，像錳這種人體本來就不是很需要的物質(zhì)盡量還是不要出現(xiàn)，這樣的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的確是在向利益集團(tuán)一端傾斜，普通消費(fèi)者應(yīng)該說沒有因?yàn)樾碌膰鴺?biāo)得到什么好處。
邱寶昌：時(shí)代在進(jìn)步，科技在發(fā)展，標(biāo)準(zhǔn)制定一定要遵循促進(jìn)技術(shù)進(jìn)步和維護(hù)人民健康安全的原則，標(biāo)準(zhǔn)后退其實(shí)就是鼓勵(lì)落后，因此標(biāo)準(zhǔn)不能越定越低，要參考國際上的標(biāo)準(zhǔn)來制定，一定要有技術(shù)引領(lǐng)的概念。既然是食品安全標(biāo)準(zhǔn)，就不能“內(nèi)外有別”，應(yīng)向國際標(biāo)準(zhǔn)看齊，要從嚴(yán)。
NBD：國標(biāo)究竟在日常消費(fèi)活動中起到一個(gè)什么作用？
邱寶昌：目前在我國消費(fèi)領(lǐng)域存在著一些標(biāo)準(zhǔn)不同一、不協(xié)調(diào)的問題正在干擾著消費(fèi)者的正常判定。
只有標(biāo)準(zhǔn)化體系不斷完善，企業(yè)之間的競爭才會把著力點(diǎn)放在產(chǎn)品和服務(wù)質(zhì)量的競爭上，企業(yè)在進(jìn)行生產(chǎn)和提供服務(wù)時(shí)才會采納更高的標(biāo)準(zhǔn)，消費(fèi)者才能購買到高質(zhì)量的消費(fèi)品和接受高標(biāo)準(zhǔn)的服務(wù)，成為受益者。如果標(biāo)準(zhǔn)過低或者沒有標(biāo)準(zhǔn)，一些質(zhì)量低劣的商品就有可能流入市場，甚至可能危害到消費(fèi)者的生命健康。遺憾的是，有些標(biāo)準(zhǔn)長期“原地踏步”，甚至二三十年不變，不但給一些造假企業(yè)鉆漏子提供了可能，也影響到人民群眾的切身利益甚至國家形象。而標(biāo)準(zhǔn)之爭就是利益之爭，往往標(biāo)準(zhǔn)低一點(diǎn)，就有大量企業(yè)被放進(jìn)去，而標(biāo)準(zhǔn)一高，一些生產(chǎn)能力落后的企業(yè)就會被淘汰出局。而我們的某些標(biāo)準(zhǔn)恰恰是遷就了一些落后企業(yè)，質(zhì)量不高。
勿讓企業(yè)綁架“新國標(biāo)”
NBD：有報(bào)道稱，蘇泊爾下架鍋“復(fù)活”，很大程度上得益于該企業(yè)是國標(biāo)制定的參與者，有悖常理嗎？
邱寶昌：的確是這樣。當(dāng)務(wù)之急是 “標(biāo)準(zhǔn)的制定應(yīng)該去掉企業(yè)的聲音”，由國家層面組織有公信力的業(yè)界專家等參與，過程要公開透明。不能讓大企業(yè)綁架了國標(biāo)制定，現(xiàn)在往往行業(yè)內(nèi)的大企業(yè)就是國標(biāo)的制定者，這個(gè)非常不合理，因?yàn)槠髽I(yè)大并不一定代表技術(shù)最先進(jìn)，這其中涉及宣傳的問題，也涉及經(jīng)營的問題。
當(dāng)然，我們不得不承認(rèn)一個(gè)現(xiàn)實(shí)，企業(yè)參加國標(biāo)制定，肯定會盡力爭取自身利益最大化，或調(diào)低標(biāo)準(zhǔn)使得自身可以進(jìn)入，或者提高標(biāo)準(zhǔn)以打壓其他企業(yè)。從根本上說，我們的國標(biāo)制定就應(yīng)該由沒有利益關(guān)系的第三方來制定，企業(yè)需要發(fā)出聲音、提供建議，不僅是大企業(yè)、小企業(yè)也要發(fā)出聲音，但是他們不能作為標(biāo)準(zhǔn)的起草者，也不能成為表決者。
吳景明：從客觀結(jié)果來看，很多產(chǎn)品的新國標(biāo)還是在向利益集團(tuán)靠攏。這將對消費(fèi)者帶來極大損害，因?yàn)檫@從制度上使消費(fèi)者維權(quán)面臨障礙。
NBD：國標(biāo)的制定，該如何進(jìn)行？
吳景明：我的看法與邱律師大致相同，標(biāo)準(zhǔn)的制定離不開行業(yè)人士，但是他們只能提供技術(shù)和數(shù)據(jù)上的參考，最關(guān)鍵還是要有利益第三方的介入，就像立法一樣，比如我們國家要制定一個(gè)關(guān)于知識產(chǎn)權(quán)方面的法律，肯定不會只由知識產(chǎn)權(quán)方面的人士商量商量法律就出來了，而是需要由全國人大常委會來審議，這其中全國人大常委會就是公正的第三方。只要第三方具備基本的知識和判斷，行業(yè)人士在提供相關(guān)的資料和數(shù)據(jù)，然后由第三方綜合消費(fèi)者和企業(yè)的觀點(diǎn)表決通過，這樣制定出的國標(biāo)才更加公平。
眾多國標(biāo)有待完善
NBD：現(xiàn)在很多行業(yè)在制定國標(biāo)。
邱寶昌：我國目前執(zhí)行的標(biāo)準(zhǔn)法是上世紀(jì)80年代末制定的，距離現(xiàn)在已經(jīng)幾十年了，確實(shí)有很多標(biāo)準(zhǔn)需要修改。其實(shí)任何一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)存在都有道理，但目前有些標(biāo)準(zhǔn)具體負(fù)責(zé)制定的部分、修改時(shí)間、出臺背景各不相同，有些還布滿著利益博弈、觀念沖突，讓生產(chǎn)企業(yè)和消費(fèi)者無所適從。目前我國共有幾萬個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，但當(dāng)時(shí)制定的標(biāo)準(zhǔn)普遍較低。制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，需要大量的數(shù)據(jù)收集及論證，費(fèi)用較高，而國家對此補(bǔ)助有限，不少花費(fèi)往往是企業(yè)贊助，一是“更新”慢，二是摻雜了企業(yè)的“意志”，因此有些企業(yè)就成了低標(biāo)準(zhǔn)的受益者。
吳景明：確實(shí)有很多標(biāo)準(zhǔn)都已經(jīng)不合時(shí)宜了，需要我們進(jìn)行修改，比如上海曾經(jīng)出現(xiàn)瘦肉精中毒事件，而國家檢驗(yàn)人員檢測后發(fā)現(xiàn)，豬肉完全沒有問題，這是為什么呢？因?yàn)槲覀兊呢i肉標(biāo)準(zhǔn)是上世紀(jì)50年代的標(biāo)準(zhǔn)，那個(gè)年代根本不存在瘦肉精，檢測自然也不會包含這一項(xiàng)。
此外，我們國家很多標(biāo)準(zhǔn)是相互沖突或者相互矛盾的，這也需要我們國家加緊制定新國標(biāo)，符合消費(fèi)者的消費(fèi)能力和消費(fèi)訴求，但是這不能成為國標(biāo)下降的理由。我們搞法律的人常說，好的制度能夠使得壞人變成好人，而壞的制度則能夠使好人變成壞人，如果新國標(biāo)在倒退，這甚至比三鹿向牛奶中加三聚氰胺更加可怕。因?yàn)閭�(gè)別企業(yè)做了壞事，我們有法律，有規(guī)則去懲治它，而現(xiàn)在企業(yè)做了壞事，反而制度卻保護(hù)它。
站在企業(yè)層面看這個(gè)問題也是一樣，企業(yè)如果缺乏由于達(dá)標(biāo)而帶來的技術(shù)進(jìn)步壓力，也不利于企業(yè)長遠(yuǎn)的利益，不利于走向國際市場。
結(jié)束語：由國標(biāo)制定，聯(lián)系到消費(fèi)者權(quán)益，由消費(fèi)者權(quán)益便可上升至拉動消費(fèi)和擴(kuò)大內(nèi)需。緣何居民消費(fèi)熱情不旺？錢袋子固然是客觀因素，但產(chǎn)品質(zhì)量和安全也是使消費(fèi)者放心消費(fèi)、敢于消費(fèi)的重要一環(huán)。而國標(biāo)便是杠桿，大企業(yè)借勢綁架國標(biāo)，又當(dāng)裁判員又當(dāng)運(yùn)動員絕不可取。制定標(biāo)準(zhǔn)的過程中，如何平衡企業(yè)與消費(fèi)者的利益，不但要維持公平公正，而且制定者更要明白：合理國標(biāo)是打開數(shù)以萬億計(jì)消費(fèi)市場的一把鑰匙。謝謝兩位專家。
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