12月2日，國(guó)內(nèi)半導(dǎo)體行業(yè)年度盛會(huì)——中國(guó)半導(dǎo)體行業(yè)協(xié)會(huì)集成電路設(shè)計(jì)分會(huì)年會(huì)在福建廈門召開。作為會(huì)議最高等級(jí)——白金贊助商，全球最大芯片代工企業(yè)臺(tái)積電的高調(diào)出席引起了人們的關(guān)注。
就在半個(gè)多月前，臺(tái)積電剛剛與大陸本土最大芯片制造商中芯國(guó)際就長(zhǎng)達(dá)6年的專利糾紛達(dá)成和解，臺(tái)積電獲得了2億美元的和解金以及中芯國(guó)際10%的股權(quán)。加之近期兩岸官方交流頻繁，有關(guān)臺(tái)灣面板及半導(dǎo)體企業(yè)投資大陸解禁的呼聲空前高漲。結(jié)合這些背景，臺(tái)積電此次的高調(diào)動(dòng)作參與不禁讓人聯(lián)想：臺(tái)積電在大陸是否要有“大動(dòng)作”？
會(huì)議間隙，臺(tái)積電“2號(hào)人物”、副董事長(zhǎng)曾繁誠(chéng)接受了本報(bào)記者的采訪。
我們是被動(dòng)的
《21世紀(jì)》：很多人對(duì)你們與中芯國(guó)際官司的結(jié)果很詫異。臺(tái)積電為什么想要獲得中芯國(guó)際10%的股權(quán)？
曾繁誠(chéng)：給10%的股權(quán)不是我們提出的，是中芯國(guó)際提出來(lái)的，我們是被動(dòng)的。幾個(gè)月前我被指定來(lái)負(fù)責(zé)談和解的工作。我的觀點(diǎn)也是盡快要結(jié)束掉，不要一直打，對(duì)兩家都不好。9月份的時(shí)候大家談得都很好，當(dāng)時(shí)也沒有這些條件，但是中芯國(guó)際內(nèi)部自己出現(xiàn)問題，一直沒有按照當(dāng)時(shí)說(shuō)的及時(shí)達(dá)成和解協(xié)議，一定堅(jiān)持要打到最后。所以才有了這個(gè)結(jié)果。
我們一直強(qiáng)調(diào)，不會(huì)介入中芯國(guó)際的運(yùn)營(yíng)中。我們沒有意思要“吃掉誰(shuí)”，我們也沒有進(jìn)入董事會(huì)。我們也不能進(jìn)入董事會(huì)，除非百分之百買下中芯國(guó)際的股權(quán)，否則就有壟斷嫌疑。
《21世紀(jì)》：臺(tái)積電接受中芯國(guó)際的股份還需要經(jīng)過(guò)臺(tái)灣當(dāng)局的批準(zhǔn)，由于目前臺(tái)灣對(duì)于投資敏感高科技尚未全部解禁，如果方案被否決，臺(tái)積電打算如何處理？
曾繁誠(chéng)：也可能中芯國(guó)際把股票賣掉然后向臺(tái)積電支付現(xiàn)金，會(huì)有別的方式。
《21世紀(jì)》：現(xiàn)在臺(tái)積電既是中芯國(guó)際的股東，又是他的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，臺(tái)積電如何處理這種關(guān)系？臺(tái)積電有沒有考慮進(jìn)一步增持中芯國(guó)際的股票，透過(guò)中芯國(guó)際進(jìn)一步開拓大陸市場(chǎng)？
曾繁誠(chéng)：我們不進(jìn)入董事會(huì)，中芯國(guó)際的經(jīng)營(yíng)他們董事會(huì)自會(huì)有安排。未來(lái)會(huì)怎么樣，坦白講，現(xiàn)在不清楚，但我認(rèn)為，兩岸關(guān)系解禁、產(chǎn)業(yè)交流真的很自由之后，很多事情都會(huì)發(fā)生。
盲目建廠是不對(duì)的
《21世紀(jì)》：最近兩岸官方交流很頻繁，關(guān)于臺(tái)灣“兩兆產(chǎn)業(yè)”（半導(dǎo)體和面板）到大陸投資的限制，目前島內(nèi)有沒有松動(dòng)跡象？臺(tái)積電未來(lái)有沒有進(jìn)一步投資大陸的計(jì)劃？
曾繁誠(chéng)：前段時(shí)間工信部副部長(zhǎng)婁勤儉過(guò)來(lái)，也提到在幾個(gè)領(lǐng)域兩岸可以加強(qiáng)合作，這個(gè)問題最近在臺(tái)灣討論得很熱烈。我個(gè)人認(rèn)為不久將來(lái)肯定會(huì)有某種程度松動(dòng)。至于松動(dòng)到什么程度，我想至少能夠達(dá)到跟美國(guó)一樣，英特爾(博客)在大陸能做什么，我們也應(yīng)該能做。先進(jìn)技術(shù)方面，不止是90納米，我想甚至65納米都可以做。
進(jìn)一步投資是會(huì)有的。目前上海松江工廠的月產(chǎn)能是28000片。我們已經(jīng)準(zhǔn)備明年把一些設(shè)備運(yùn)過(guò)來(lái)，把產(chǎn)能提到4萬(wàn)片。
《21世紀(jì)》：臺(tái)積電未來(lái)對(duì)大陸設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是如何看待的？
曾繁誠(chéng)：我已經(jīng)注意到，大陸已經(jīng)出現(xiàn)系統(tǒng)公司帶動(dòng)設(shè)計(jì)公司發(fā)展的情況，比如華為和海思半導(dǎo)體，這是一個(gè)很好的方向，也是大陸做設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)的優(yōu)勢(shì)。現(xiàn)在我們向國(guó)內(nèi)客戶提供OPI平臺(tái)，包括這次主推汽車電子平臺(tái)，是希望與設(shè)計(jì)廠商找到一個(gè)簡(jiǎn)單合理的方式，大家在這個(gè)生態(tài)里面共同產(chǎn)生一個(gè)整體效益、創(chuàng)新效益。
中國(guó)市場(chǎng)很大，但是芯片設(shè)計(jì)大部分都不是自己的。雖然這兩年取得了很多進(jìn)步，但是大陸設(shè)計(jì)進(jìn)步還是比較慢，主要原因是還沒有擺脫“一代拳王”的問題，也就是一個(gè)公司還主要依靠一款產(chǎn)品來(lái)打天下。同一個(gè)產(chǎn)品，一定要做兩三代，還要有第二個(gè)產(chǎn)品，做兩三代，才有可能成功。我認(rèn)為在TD-LTE領(lǐng)域，大陸出現(xiàn)好的設(shè)計(jì)公司的機(jī)會(huì)很大。
國(guó)內(nèi)這幾年65納米技術(shù)需求很多，雖然大量生產(chǎn)還沒有，但是設(shè)計(jì)都在做。我覺得在TD-LTE方面，65納米技術(shù)還是有點(diǎn)晚，應(yīng)該及早介入40納米技術(shù)的研發(fā)。我們國(guó)外用戶都在用40納米的工藝在做LTE。LTE應(yīng)用要到三年以后才有應(yīng)用。如果三年以后國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)公司再來(lái)用40納米，那是可能國(guó)際水平已經(jīng)到28納米了，所以每家公司的CEO要拿捏好這個(gè)趨勢(shì)。
《21世紀(jì)》：大陸政府目前正在積極推進(jìn)國(guó)內(nèi)芯片代工企業(yè)的整合，比如上海的宏力半導(dǎo)體和華虹NEC，也有人認(rèn)為未來(lái)中芯國(guó)際可能會(huì)加入，您如何看待這種現(xiàn)象？
曾繁誠(chéng)：早在五六年前，我就很誠(chéng)懇地給半導(dǎo)體協(xié)會(huì)余理事長(zhǎng)提過(guò)建議，盲目建廠的思路是不對(duì)的。大陸應(yīng)該把重點(diǎn)放在芯片設(shè)計(jì)領(lǐng)域，這個(gè)是必須的，現(xiàn)在看情況也是一樣。做半導(dǎo)體設(shè)計(jì)大陸比臺(tái)灣有優(yōu)勢(shì)，因?yàn)橛腥A為、中興通訊這樣的系統(tǒng)公司，臺(tái)灣沒有，政府可以鼓勵(lì)讓這些公司幫助設(shè)計(jì)公司發(fā)展，從這個(gè)角度看大陸完全有可能誕生大的設(shè)計(jì)公司。
對(duì)于地方政府的投資，我覺得就像山寨，山頭太多了。從英特爾在美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，他在那么多地方設(shè)立工廠，效率其實(shí)并不是很好。臺(tái)積電現(xiàn)在所有的制造工廠都在新竹和臺(tái)南，距離很近，方便互相支援。大陸地方太大，無(wú)論從成本、資源協(xié)調(diào)還是運(yùn)營(yíng)維護(hù)角度來(lái)說(shuō)都達(dá)不到完美。制造也必須講究有產(chǎn)業(yè)鏈，有集群生態(tài)。這方面中央政府要規(guī)劃。
芯片業(yè)提前反彈
《21世紀(jì)》：去年此時(shí)張忠謀指出，業(yè)界需要認(rèn)清經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的嚴(yán)峻性，盡快行動(dòng)起來(lái)。一年過(guò)去了，臺(tái)積電實(shí)際運(yùn)營(yíng)情況如何？從目前訂單情況來(lái)看，經(jīng)濟(jì)開始復(fù)蘇了么？
曾繁誠(chéng)：經(jīng)濟(jì)學(xué)家的預(yù)測(cè)都是不準(zhǔn)的，去年大家都比較悲觀，說(shuō)如果2010年能夠回到2008年的營(yíng)收水平就已經(jīng)很不錯(cuò)了。現(xiàn)在看起來(lái)，這種反彈至少可以提前一到兩個(gè)季度，這要?dú)w功于中國(guó)的山寨產(chǎn)品。臺(tái)積電在庫(kù)存管理方面做得比較好，但是半年多來(lái)我們看到高端技術(shù)幾乎沒有什么應(yīng)用。現(xiàn)在情況稍微好一些，美國(guó)市場(chǎng)剛剛開始逐漸恢復(fù)。
《21世紀(jì)》：在經(jīng)濟(jì)危機(jī)中我們看到全球芯片代工產(chǎn)業(yè)發(fā)生了變局，先是在中東資本支持下出現(xiàn)了Global Foundry，接著只做存儲(chǔ)芯片的韓國(guó)三星也宣布要進(jìn)入邏輯產(chǎn)品代工領(lǐng)域，業(yè)界認(rèn)為這兩家企業(yè)將對(duì)臺(tái)積電構(gòu)成很大威脅，您怎么看待與二者的競(jìng)爭(zhēng)？
曾繁誠(chéng)：任何人都是可敬的對(duì)手，只要大家公平競(jìng)爭(zhēng)就沒有關(guān)系。三星技術(shù)實(shí)力很強(qiáng)，我個(gè)人很佩服三星，我是看它一步一步成長(zhǎng)起來(lái)的。三星成功的方法很簡(jiǎn)單，沒有技術(shù)就買技術(shù)，然后同時(shí)與授權(quán)技術(shù)一起做研發(fā)，第二年自己做研發(fā)，第三年就開始自己做設(shè)計(jì)。三星的成功說(shuō)明，無(wú)論如何不要忘記建立自己的技術(shù)能力。
三星為什么要進(jìn)入邏輯產(chǎn)品代工？目前存儲(chǔ)芯片占整個(gè)芯片市場(chǎng)的25%-30%，三星已經(jīng)做得很好，CPU芯片占25%-30%，這塊全被英特爾和AMD拿走，剩下的就是臺(tái)積電做的邏輯產(chǎn)品，這塊產(chǎn)品類型很雜，總量大概是40%左右市場(chǎng)。三星想要繼續(xù)擴(kuò)張，就要進(jìn)入新的市場(chǎng)。但是，我認(rèn)為做代工和做產(chǎn)品的思路非常不同，做自己產(chǎn)品是你要把別人打死，做代工是要幫助越多人越好，三星要改變這個(gè)心態(tài)很難。除非單獨(dú)成立一個(gè)公司，否則很難。目前看起來(lái)三星在這方面沒有重大突破。
另外已經(jīng)比較擔(dān)心的對(duì)手是Global Foundry，它的技術(shù)來(lái)自IBM，最近又收購(gòu)了新加坡特許半導(dǎo)體，很有實(shí)力。但是我始終認(rèn)為，做代工服務(wù)要成功一直講三件事情：第一是技術(shù)一定要領(lǐng)先，不是最領(lǐng)先至少并駕齊驅(qū)，第二制造要非常卓越，第三個(gè)服務(wù)要強(qiáng)。這三項(xiàng)缺一不可，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手能不能建立起這種優(yōu)勢(shì)，我們不清楚，但是我們相信自己能夠做起來(lái)，這也是臺(tái)積電這么多年來(lái)取得成功的重要原因。
《21世紀(jì)》：芯片產(chǎn)業(yè)已經(jīng)步入成熟，爆發(fā)性成長(zhǎng)的時(shí)代已經(jīng)一去不復(fù)返。臺(tái)積電已經(jīng)開始在新能源領(lǐng)域進(jìn)行規(guī)劃，能否介紹一下在新能源領(lǐng)域的戰(zhàn)略？未來(lái)是否會(huì)在大陸進(jìn)行相關(guān)投資？
曾繁誠(chéng)：是的，我們正在規(guī)劃“綠色產(chǎn)業(yè)”的投資，都是光電的東西。LED需要一些技術(shù)，我們有一點(diǎn)優(yōu)勢(shì)。看到未來(lái)有前進(jìn)空間，我們會(huì)想辦法參與，但是投資效益究竟會(huì)怎樣，這是要評(píng)估的。新能源產(chǎn)業(yè)估計(jì)營(yíng)收量會(huì)很大，但是投資回報(bào)是不是會(huì)那么好，現(xiàn)在看不清。
是不是到大陸投資？我覺得是有可能的。新能源應(yīng)用方面，中國(guó)是很大市場(chǎng)。生意在這邊，制造也會(huì)在這邊。至于通過(guò)什么方式，投資本地公司還是蓋廠？要看具體評(píng)估情況，都是有可能的。
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