對(duì)話(huà)現(xiàn)場(chǎng):自左至右依次為主持人金錯(cuò)刀(微博)、騰訊CEO馬化騰(微博)與凱文·凱利(騰訊科技配圖)
騰訊科技訊 騰訊公司董事會(huì)主席兼CEO馬化騰4月23日與《連線》創(chuàng)始主編、 《失控》作者凱文·凱利以“失控與控制——探索互聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)”為主題進(jìn)行了尖峰對(duì)話(huà),對(duì)互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)狀、本質(zhì)和下一個(gè)十年的大趨勢(shì)進(jìn)行深入討論。
自從有了互聯(lián)網(wǎng)以來(lái),不管是微軟,還是Facebook,或者中國(guó)幾大互聯(lián)網(wǎng)公司,都面臨壟斷的指責(zé)。
言及這一個(gè)大家都很關(guān)注的壟斷問(wèn)題,凱文·凱利表示,在互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代,壟斷會(huì)帶來(lái)比工業(yè)化時(shí)代的壟斷更大的價(jià)值,而且這種壟斷不會(huì)太長(zhǎng)久,是一種短暫的壟斷,一種自然的壟斷。在這種狀態(tài)下,開(kāi)始占據(jù)支配性地位的公司或系統(tǒng),對(duì)用戶(hù)和客戶(hù)都是有利的。
凱文·凱利認(rèn)為,互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的這種自然壟斷不會(huì)延續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間,它會(huì)很快被下一代產(chǎn)品或者下一代科技所取代。
馬化騰對(duì)此表示認(rèn)同。“這只是一個(gè)階段性的,沒(méi)有人能夠保證服務(wù)是一直持續(xù)的,過(guò)五年、十年還是用現(xiàn)在這種方式使用因特網(wǎng)。”
事實(shí)上,作為國(guó)內(nèi)一家大互聯(lián)網(wǎng)公司,騰訊也經(jīng)常遭遇著壟斷的指責(zé)。對(duì)此,馬化騰表示,市場(chǎng)份額大并不是壟斷的一個(gè)充分條件,只是其中一個(gè)條件,大家更應(yīng)關(guān)注的是有沒(méi)有利用這個(gè)條件去做壞事情,這是一個(gè)最關(guān)鍵的判斷。
以下是相關(guān)對(duì)話(huà)內(nèi)容:
主持人:下面一個(gè)問(wèn)題可能跟失控控制也有關(guān)系,我們講講壟斷。講到壟斷現(xiàn)場(chǎng)的觀眾眼睛都亮了,大家都很關(guān)注這個(gè)問(wèn)題,為什么呢?因?yàn)樽詮挠辛嘶ヂ?lián)網(wǎng)以來(lái),不管是微軟,還是facebook,也包括中國(guó)的幾大互聯(lián)網(wǎng)公司,都面臨壟斷的指責(zé)。Kevin Kelly怎么看待這種指責(zé)?
Kevin Kelly:在工業(yè)化時(shí)代,壟斷是非常不好的一個(gè)事情,是我們需要反對(duì)的。因?yàn)橥ǔ?lái)說(shuō),壟斷會(huì)傷害到我們的顧客,會(huì)導(dǎo)致不平衡。但是在互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代,我們對(duì)壟斷的看法應(yīng)該是不同的,因?yàn)樗鼤?huì)給我們帶來(lái)更大的價(jià)值。而且這種壟斷不會(huì)是很長(zhǎng)的,是一種短暫的壟斷,所以在互聯(lián)網(wǎng)的世界,我覺(jué)得這是一種自然壟斷,我會(huì)這么去稱(chēng)呼它。
不管是一個(gè)公司,或者說(shuō)這樣的一個(gè)系統(tǒng),它開(kāi)始占據(jù)支配性的地位,其實(shí)是有利的,對(duì)于我們的用戶(hù),對(duì)于我們的客戶(hù)。不管是發(fā)明一個(gè)協(xié)議或者什么,它都是有利的。它也有危險(xiǎn)的一面,但是我說(shuō)的自然壟斷不會(huì)延續(xù)很長(zhǎng)的時(shí)間,它會(huì)很快被取代,被下一代產(chǎn)品或者下一代科技所取代。我所說(shuō)的自然壟斷是有利的,只要它能夠給我們的客戶(hù),給我們的用戶(hù)帶來(lái)好處。所以,對(duì)于自然壟斷的現(xiàn)象,我們要從不同的角度去看待。
主持人:Kevin Kelly講到互聯(lián)網(wǎng)的壟斷跟工業(yè)時(shí)代的傳統(tǒng)壟斷不太一樣,它是一種自然的壟斷,而且這種壟斷可能有自己的特點(diǎn)和階段性。我們知道,騰訊也是國(guó)內(nèi)比較大的一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司,也經(jīng)常遭遇壟斷的指責(zé),我不知道馬化騰先生聽(tīng)到Kevin Kelly的解讀,是不是內(nèi)心苦笑一下?
馬化騰:是,大家知道別人正在告我們壟斷。事實(shí)上一個(gè)市場(chǎng)份額大并不是壟斷的一個(gè)充分的條件,只是其中一個(gè)條件。更關(guān)注的是有沒(méi)有用這個(gè)條件去做壞事情,這是一個(gè)最關(guān)鍵的判斷。剛才Kevin Kelly談到了跟傳統(tǒng)行業(yè)(工業(yè)時(shí)代)的壟斷比,我首先非常贊同他的觀點(diǎn)。因?yàn)槲覀冞^(guò)去看的很多所謂的壟斷是資源型的,要么對(duì)能源、要么對(duì)石油,就是過(guò)一兩百年都是需要的。
現(xiàn)在談到互聯(lián)網(wǎng)更多的是階段性服務(wù)的形態(tài),正如Kevin Kelly所講的其實(shí)是一直在變化的。比如國(guó)外有了facebook之后,就沒(méi)有人說(shuō)MSN什么事情了,其實(shí)不用去管它,如果跟不上形勢(shì)的發(fā)展自然會(huì)消亡,簡(jiǎn)單限制它的發(fā)展是很愚蠢的事情,即使是facebook也同樣面臨著新的挑戰(zhàn),新興的微博也好,還有移動(dòng)終端的演變,facebook在手機(jī)終端上的社交并不像PC那么普及。
所以,這些危機(jī)是永遠(yuǎn)存在的,不要以為說(shuō)這些大的企業(yè)沒(méi)有危險(xiǎn),往往稍微一疏忽跟不上形勢(shì),不用幾年,可能一兩年就基本看出苗頭。我非常贊同Kevin Kelly的觀點(diǎn),只是一個(gè)階段性的,沒(méi)有人保證服務(wù)是一直持續(xù)的,過(guò)五年、十年大家還是這樣使用因特網(wǎng)。
但問(wèn)題是,這個(gè)轉(zhuǎn)化的過(guò)程,是應(yīng)該由其它企業(yè)完成,還是說(shuō)你應(yīng)該把一家做的所有的服務(wù)變成一個(gè)開(kāi)放的平臺(tái),還是說(shuō)應(yīng)該大企業(yè)自身演化,往往是有這幾條路。從國(guó)外這幾個(gè)巨頭來(lái)看,都要思考這個(gè)問(wèn)題,無(wú)非是這幾種結(jié)局:一是被滅掉;二是投資并購(gòu);三是自身把所有的機(jī)會(huì)都把握到。
這三種結(jié)果可能都有。但是,不可能一個(gè)企業(yè)把握到所有的范圍,你會(huì)有一個(gè)空間,包括剛剛談的是不是一個(gè)產(chǎn)業(yè)格局走向一個(gè)生態(tài)圈,這其實(shí)也是我們后面想問(wèn)Kevin Kelly的問(wèn)題。
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