主持人：07073游戲網總編火狼(段忠綱、狼叔)
特約嘉賓：PPS總裁總經理肖肖、上海駿夢副總裁陳述、51WAN副總裁赫梅、卓頁互動總經理任灝。
網頁游戲高端對話
(主持人)段忠綱：網頁游戲從藍海變成紅海到現在的火海，雖然說在客戶端游戲面前，網頁游戲一直表現一個角色，今年正好是2012年，我們通過這樣一個高端對話或多或少看一下為。第一個問題我想先請幾位嘉賓用一個字來形容一下2012網頁游戲會是什么樣的結構，只用一個字來形容，并解釋一下為什么。
任灝：我覺得可能對很多企業來說，2012年網頁游戲競爭越來越激烈，用一個字就是“慘”。
赫梅：其實我覺得今天跟去年也差不多，都是混戰的過程，游戲也很多，各種類型也很多，其實也可以說慘，也可以說機會也很多。
陳述：相對來說會比較亂。
肖肖：差不多了，“新”，今年會有很多新的游戲出來，新的類型，新的產品。
(主持人)段忠綱：幾位嘉賓的形容也是一個“短”，改變這種方式，首先想請問一下赫梅女士，他的研發和運營能力是很好的，我們看到在品牌數量方面有很多大的動作，比如說為游戲專門招聘樂隊去寫主題曲，有很多這方面的動作，今天將很多經歷放在品牌推廣和塑造方面，是出于什么考慮。
赫梅：我們從一開始創建的時候都非常注重品牌，的確我們就這么一個品牌，我們對51WAN品牌一直都有，在今年年初的時候我們專門成立了一個品牌市場部，其實今年可能也是覺得不止是在運營方面，在品牌方面也要加強，在推廣方面尋找差異化的方向，最近推出來的俠級化，是對武俠游戲做了很多的推廣方式的。
(主持人)段忠綱：目前在品牌建設方面，你們是否感受到了成效呢?能否舉例說明。
赫梅：這個肯定是有的，用戶還是比較看中公司的品牌度的。
(主持人)段忠綱：下面問題想請問一下肖肖。有很的小的一流公司懷揣著創業的夢想，今后希望自己的產品被別人一下子看中，最后母雞變鳳凰，這樣的企業在開發游戲的過程中，你作為PPS旗下有這么多的產品，你覺得哪個產品更符合時下的需求，您能否說一下。
肖肖：這個題目蠻難回答的，需要預測一下什么游戲是受大家歡迎的，什么游戲是能夠賺錢的，從幾方面來說。一方面游戲的玩法上面，我覺得首先2D還是有一部分的市場，可以去做的，類似IP積累(音)，如果產品做的更細致的話也可以做嘗試。我還一直非常看好休閑競技類的產品，因為市場需求非常大，但實際上有好產品非常好。有幾家在做新的嘗試，能夠在SIT上面有新的突破，游戲上面各種類型都可以做，問題是要做出品質優秀的產品出來，這是類型上面。
第二點現在的畫面很重要，在之前我們說玩頁游比較忽略畫面的部分，奧斯達畫面就不好，從去年下半年開始把整個頁游的畫面品質帶上一個很高的臺階，幾乎是能跟精美的2D的客戶端游戲所媲美了，而且現在的用戶也越來越挑剔，第一點給它感覺如果不是那么漂亮的話，被他們放棄的可能性也就越大，最近有一款游戲叫《夢幻飛仙》，說的現實一點，它是一種付費人數相當高的游戲，它為什么付這么高的付費人數，一個精美的畫面使是重要的一點，我就是喜歡這一點，所以畫面非常重要。
第三個部分是游戲的細節，無窮無盡的細節需要去修改，細節越完善，用戶就越容易玩下去。
最后從運營商來說，還是要做信心、能力強一點的東西，賺錢必然是需要的東西，信心、能力也非常重要。
(主持人)段忠綱：今年很多人預測網頁游戲是3D年，你們今年作為3D的傳統產品，你們經過什么樣的考量才要在3D這條路上大布走下去。
任灝：比如說產品的品牌華，產品的系列化，平臺化的概念，3D頁游從畫面的表現力上來說，在頁游領域是比較超前的，我們希望通過這樣一個產品一個在公司的品牌化上往前走一步，在市場上有一定的領先度，再加上隨著技術的提高，隨著帶寬網絡的提高，我們覺得說3D應該在今年會形成第一波的爆發期，也極有戰斗力，我們花了兩年的時候做了3D的頁游，也將是我們今年重點推廣的產品，下周將開始我們第二次測試。
(主持人)段忠綱：你說花了兩年時間開發這一款游戲，是否也說明目前頁游的開發成本也是不斷的過程。
任灝：我們知道幾年前頁游10萬、20萬、30萬做了一款，剛才各位也說了，玩家對游戲的要求越來越高，我們可能以前就是幾個美術人員就可以做一款，但是現在需要很多，我們有將近60人的團隊，做了這么長的時間，打開團隊預算一算就可以算出來。
(主持人)段忠綱：如果我做媒體了，我想找新的方案，我作為一個信任，怎么樣才能在這樣的競爭中取得勝利。
任灝：溝通的過程之中感覺到9個人的團隊為什么以這這樣的激情來做游戲，這個團隊就是敢拼，有足夠的激情，非常努力，如果作為普通的創業者，沒有特別好的資金平臺，我覺得努力是唯一的走向成功的捷徑。
(主持人)段忠綱：下一個問題想問一下陳先生，駿夢在選擇產品的時候有一些心得可以和大家分享嗎?
陳述：我們去年主要是做了《降龍》和《十八掌》兩個產品，成功的地方在于市場的運作，品牌這一塊是相對要做的好一點的，那對于我們的SNS這一塊，包括現在在各個平臺上的《咖啡戀人》、還有《龍三國》、《香山阿里》數據都不錯，達到我們的預期了，定位非常重要，我們怎么去選擇去定位一款產品，不是我們在做這個事情，做一個愛惜的時候不是想到自己能做什么，而是這個市場上需要什么，比如說市場上已經是人山人海，或者大家都在做SOG，你做一個跟人家題材一樣，畫面還不如人家，系統的玩法又不如人家那么順暢，用戶體驗都不比人家強，你憑什么會有用戶買你的賬，憑什么有肖肖這樣的平臺幫你去推，一個平臺選擇一個產品接還是不接要考慮兩個運用。第一有沒有用戶群。第二個同樣的兩個游戲我同樣一個人，放到兩個游戲當中，哪一個游戲給我帶來的回報要高，用戶量是否相對穩定?少的就會出局的，做產品之初最好還是要想清楚你的產品的特色是什么?無論大小你要給人家玩你產品，付費的理由，這幾年我們駿夢做下來的一點經驗吧。
(主持人)段忠綱：大家都提到品牌，為什么會有這樣一個結果，其實加入網頁游戲時間不長，從去年8月開始加入，那個時候沒有感覺到客戶端是在做什么品牌，這樣客戶端沒有完成的任務，為什么網頁游戲要做，作為品牌這樣一個東西，目的是什么?這個問題就請大家一次回答吧，先從本身就是品牌的肖肖來說吧。
肖肖：對于品牌來說，客戶端比較重要一些，會讓用戶癡迷進去，詬病多一點，網頁游戲是一個好事情，比較輕松一點，占用的是大量的碎片時間，不會有大快的時間占用，對之前比較詬病的客戶端會好一點。從游戲本身來說，一個游戲本身做一款好的游戲，今天自己的品牌效應對一個公司的成長和發展是非常有利的，比如說比較出名的心動游戲，他們作為非常好的研發上，他們幾乎成了心動品牌的精品出來了，做的非常成功。
陳述：關于品牌這個問題，其實在我們駿夢來說，他是我們戰略布局當中最好的一項。我想從兩個方面分析。第一個技術層面，大家想象一下在端游的時候，一個客戶端要想把它切出來到網站上去訪問點什么東西，那就意味著客戶端崩掉了，以前大家都有這個意思，網頁游戲要訪問，本身就是網頁，是一樣的，用戶體驗傳播便捷性的時候，沒有技術的障礙，這是一個大前提。
第二個問題，建立品牌為什么技術搞不定，那為什么要去建立這個品牌，現在的端游，那么不付費的用戶時間比較碎片，沒有時間去玩重型的游戲，玩頁游是需要一個點去吸引他的，如果沒有品牌和玩家意識層面鎖釘的話，他可能就忘記你是誰了，我們看到各大品牌和研發都在建立自己的品牌和自己廠商的品牌，就是為了讓用戶可以識別你們，讓蕓蕓眾生知道這是駿夢，這是駿夢的產品。
(主持人)段忠綱：自從有人宣布制作，在品牌上面的認知度是否得到提高，可不可以和我們分享。
陳述：我們當時小小忍者的公測指數是20%多，像我們的《仙劍奇俠傳》，口碑主要在建立在行業內部。
赫梅：我覺得做品牌主要是一種心態，如果要是享受一個短和快的游戲就不用做品牌了，還是取決于你是長久還是短期的狀態，51WAN公司就是想做一個百年老店的想法，從一開始就非常注重品牌的打造，當時我們也是打造一個很快樂的平臺，我們不止研發還有平臺，在平臺的研發上是非常看中的，以前在做頁游的時候，在推廣上比較注重與效果和營銷，好像疏忽了品牌，受頁游的影響時間太短，大家會比較注重營銷，在效果營銷拼殺這么多年，在成本越來越高的情況下，大家才發現還是要做品牌，品牌的效益給你帶來的收益是最大的，當然這也是一個過程，我覺得品牌其實不是宣傳出來的，的確是打造出來的，一款游戲、一款游戲的成功品牌就出來了，這是背后的工作，品牌是慢慢受大家關注的，是一件好事，從方向來看的話。
(主持人)段忠綱：說到品牌，我倒是有一個故事值得我回味的，在你們創業初期，因為條件非常艱苦，幾個人擠在一家不到40平米的客廳里，有一個人去招聘做客服，以為是傳銷組織。你們公司品牌，包括人的品牌，這些方方面面的品牌加在某個游戲，某個人才會想起這個產品。
赫梅：剛創業的時候確實挺艱苦的，主要是劉洋的個人品牌，不管是一起進來的，還是后來一起進來的員工，個人品牌是非常重要的。
任灝：我覺得品牌還是要為利益服務，還是要賺更多的錢，有一個問題非常好，為什么傳統的游戲領域沒有完成大業，為什么頁游來做，要看整個行業的背景，頁游和端游的最大的不同點，這個行業足夠分享，足夠開放，這決定想做長期的企業必須做品牌。第一個方面我們有很多的合作伙伴，如果你不具備一定的信用度，不具備一定品牌的話，你勢必在這一塊利益分享上會損失很多。舉個很簡單的來自，我們以前看到的數據都是乘以3倍，乘以4倍，現在有很多廠商說我的游戲還不夠好，你不要上，這就是品牌塑造的過程，我們看到很多聯盟在向品牌化發展，像07073就是品牌化路走的很遠，這是第一個層面，是因為這個行業的背景逼著所有的廠商要去走品牌之路，這樣才能獲得更大的利益。第二個因為有了這樣的背景，所以說對于我們這些想賺錢的企業來說，你就必須通過自己的一點點的努力打造你這樣的誠信，讓你的合作伙伴知道，讓你的用戶知道，這是一家很值得信任的公司，舉個例子《夢幻飛仙》現在很火，這個品牌不是很虛的東西，你的客戶是否足夠好，你的運營是否讓用戶足夠的爽快，或者說你的平臺的建立是否讓用戶足夠便利，這個時候品牌已經劃分為很多很細節的體驗，兩個方面的原因，一方面廠商主動求品牌，另一方面是被市場逼著我們走品牌之路。
(主持人)段忠綱：剛才赫梅女士說了創業方面的過程，在這個環節我們想帶領大家一起體驗一下，幾位大佬在創業的過程中，是因為怎樣一個事件讓你們突然下定決定做網頁游戲，怎么分享一下私人的經驗。
肖肖：因為我之前做客戶端的，做了很多年的客戶端游戲，我記得是08年上半年的時候，那時候是看了新聞之后，有的新聞說51WAN拿了投資了，我上51WAN網站看了看，是《方便面三國》，一不留心就沉迷下去了，突然回想一下，玩了游戲我自己發覺，這事看起來挺靠普的，那時候就開始研究網頁游戲，一有時間就玩游戲，那時候PPS正好準備做游戲了，我有加入PPS成為其中一員，就開始運營網頁游戲，從最初的兩個人，我和我同事做一個部門，漸漸的愛上網頁游戲了，更深一步的沉迷進去了，我非常感謝赫梅。
陳述：我個人的情況會比較復雜一點，以前是做投行行業的，我在國內應該是比較早的一批看到網頁游戲能賺錢的機會，當時也做了一些項目，我是這樣想的，我發現端游的市場其實它會有一種趨勢，會被頁游市場給侵占掉，當時跟很多投資商的朋友在聊天的時候探討，很多人都不太看好這個行業，覺得單個游戲能掙多少錢，那時候月收入過一千萬簡直跟天文數字一樣，沒想到過幾年之后有一個月能夠過兩個億的游戲出現，這種情況是很多投資人當時根本無法想象的市場，我當時因為做了很多，我也參與了項目，我覺得很郁悶，為什么這些公司都做的很好，大家都這么可愛，但是你就不投行，我就加入到這個行業里面來，我就加入到駿夢這個企業來，這也是一個偶然的心路上的轉變。
(主持人)段忠綱：你覺得客戶端游戲被網頁游戲壓的很慘，你覺得網頁游戲有哪些不會被后來人取代了。
陳述：端游、頁游、手機游戲這是我們目前看的到的三大快，SNS社交游戲跟頁游界限比較模糊，我們主要把它定義成這三大業務，頁游這個產品類型最大的特色就在于它的傳播效應，這是最無法替代的一個東西，端游要想人家下一個客戶端，少則十幾分鐘，多則一兩天，這種過程當中的流失率，從廣告用戶到實際的付費用戶的轉換率非常低，可能說你的轉換率高百分之多少，就讓你的廣告成本產生多少。手游呢?我們覺得手機游戲很好，但是手機游戲也會面臨推廣難的問題，頁游是推廣上面通過個人的努力，個人的智慧或者說通過系統化的數據分析、挖掘，能夠讓你的效率提高的，這是屬于生產密集上面的提升，頁游是有很強的優勢的。
(主持人)段忠綱：我補充一下，其實手機游戲推廣也不難。赫女士。
赫梅：一般一晃就過了，好像有十年多了，感覺還停留在四年前的場景，不過現在這個場面，好像會好像也辦了第五屆，也是隨著這個時間在增長，我想起了我們在創業的時候，那時候的確是藍海，我們好像是第一家做這個平臺的，當時我們定下的目標就是研發、運營跟品牌一個一起來研發，當時的游戲短命一點，一定要做品牌的交互性，頁游的交互性慢一點。創業的時候，當時是十幾個人，當時是在我們的一個同事家里辦公，兩個程序員沒日沒夜的，那時候還是挺拼的，也是一步一步的在成長，也是搬了三四次家，現在也還不錯五，所有的公司可能都是經過這樣的過程。我們開發第一年的時候，我們就感覺到網頁游戲就一下子爆發了，我們感覺到這是好事，大家都在關注這一塊了，這一塊以后的用戶群是不是越來越多，而且很多客戶端的游戲廠商也過來也是一件好事，他也是培育這個市場，把這個做大。當時我們創始人的父母中午給我們做餐，晚上也給我們做餐。
任灝：我之前也是做端游的，可是涉及頁游是從端游開始的，比較沉迷的是《熱血三國》，從事原因很簡單。第一覺得賺錢。第二在端游競爭更大，今天第一跟頁游研發公司聊天，他的第一款游戲是被我撞死了，特別慚愧，后來在卓頁的創業，也很慚愧，卓頁之前也做了三年多了，也沒有得到特別好的發展，希望今年能有好的表現。
(主持人)段忠綱：我還是想問一句，各位在實現創業的過程中最大的難度是什么，又是怎樣解決的，在這樣的過程中有沒有一種妥協。據我所知很多懷揣夢想的年輕人，希望真正通過創業去影響業界的人，但是大部分沒有完成，不是說創業不夠，我相信各位對于創業的處理也有自己的一番想法，當創業和現實發生糾結的時候，你們會如何選擇?
任灝：這個問題其實蠻糾結的一個問題，客觀的說對我們來說有很多壓力，而且創新這個東西很難說，沒有統一的答案，我們給研發的壓力也是蠻大的，我們希望研發能夠沉下心來，安心做自己的產品，對于某一款產品來說，客觀上不是那么容易，創新說的太多了，我們大概想題材，從一些技術層面做一些創新，其實也是新技術的摸索，我們想看一下這種類型是否在頁游領域獲得成功，或者在休閑競技領域，包括很傳統的策略游戲的時候，給團隊賦予很重要的使命，希望他們做一款創新的游戲，我們對他們的支持只有資金上的支持，信念上的支持，至于做出來的產品是否真的能夠創新，真的還是要靠團隊自己。
赫梅：我們出了一款非常創新的產品，《大名伏爭機》(音)，用了兩年的時間，走了很多彎路，創新需要付出代價的，微創新這個詞在咱們行業挺多的，我還是蠻支持的，把微創新做好是挺不容易的。昨天聊天的時候，我說是不是有公司底子敢去創新，他覺得小公司沒有創新也不行，我說那小公司、剛創業的工作風險好像很大，但是他覺得如果要不做創新肯定會死，他說如果小公司再不做創新的情況下，沒有競爭，可能死的會更快，我覺得反正還是看你的實力，其實我最近也在跟一些研發聊的時候，我當時覺得最主要的，第一程序最重要，如果在程序的穩定之上，當然策劃也很重要，但是我覺得不如程序。其次是美術，程序好不好就能成一半，然后就是程序。
陳述：關于創意的問題，這個詞叫做創新，有的公司會說創意，這是我想講的一個問題，我們駿夢是把這兩個詞分別來看的，我并不是鼓勵大家做創意類型的事情，而是希望大家去做創新類型的事情，創新就是有舊才有新，舊在哪呢?我們就是市面上成功的東西，站在巨人的肩膀上看的更遠，你應該去選擇一些存在的，而且優秀的，被驗證過的，系統穩固的東西，在這個上面創造一些新的東西。如果是單純的創意的話，可能就會制造團隊大家天馬行空的在那里去想，這也是我們駿夢在公司經常會提到的一點，讓每一個制造團隊感覺到公司集體的存在，公司對他是有幫助的，而不是隨著自己想自己做就OK了，我只是想跟大家說一下我們這邊的，我們是把創意和創新分開來看，我們建議走創新的道路，而不要過分的做單純創意的事情。
(主持人)段忠綱：把創新和創意分開，這個想法確實很有創新或者創意。
肖肖：我覺得創新很重要，尤其對小團隊來說，我不介意有太多的創意，因為你要有創意的話，必須推翻一些東西，對于小團隊來說你扛得住嗎?這一點很重要，因為小公司、小團隊第一考慮是生存，你生存下去了你才能考慮這些事情，我跟以前一位頁游界一位大佬，也是從小開始做，做到很大，也跟他聊過，說你為什么不創新，我先要活下來，活下來以后怎么創新都行，這是一點。第二點需要創新，赫梅提到了微創新，一定要有微創新，如果沒有微創新的話，游戲完完全全跟別人一樣，我首先不會理你的游戲，你一定要有微創新，但是盡量不要有大創意。
(主持人)段忠綱：剛才肖肖說的一句話是很有啟發的，必須要有活下去，必須要先讓自己活下來，才能讓別人活的最好，我在這里希望大家今后，不管是整個網頁游戲還是中國整個的游戲行業，不要因為有朝一日走太遠，而忘了自己當初怎么出發，不管是創意也好，還是創新也罷，我們把理想重新整起來。最后一個問題，你們也看到，類似這樣的論壇我已經主持了5次，可以說同樣的事情重復了5次，而同樣的話題更是重復的根本數不清了，昨天晚上在考慮論壇問題的時候，我突然受到一個投資的企業，他最初就是普通玩家的訴求，他提出一個建議，什么才是玩家，我聽到這個建議的時候有一種天馬行空的感覺，我雖然作為玩家已經很久，但是我已經辨別不了什么才是玩家，我想請問一下幾位嘉賓，你們認為什么才是玩家。
肖肖：其實不是特別清楚，我覺得每一個人其實都可能是你的玩家，每一個玩游戲的人都是玩家，這是很廣義的去定義，如果再細化一個類型產品，有些是策略的玩家，有些是休閑競技類的玩家，總的來說都是玩家，哪怕我覺得我自己是玩家，雖然我自己是從業人員但是我還是玩家。
陳述：這個問題在我們駿夢也經常會討論這個問題，人類歷史上的游戲都是源自于生活和戰爭這些東西，它本身是很具像的東西，一種抽象概念把它簡化掉變成一個游戲，從最開始的彈珠，互相打斗，大家發現現在的游戲也沒有逃脫這個框架，也就意味著每個人你只要生活在這個社會當中，每個人都是玩家，只不過這是一個很大的世界，在里面打怪、升級、拿錢等等，我們考慮的不是說這個玩家有什么需求，而是說要抓哪一部分玩家的需求，你的游戲不可能去覆蓋到所有的需求，我們只是說哪些需求是掙錢的，哪些需求是能夠讓用戶留下來的，各種各樣的需求，我們把需求組合在一起再去做一個產品，這個產品才會對于什么是玩家這個問題就很容易定位和回答了。
赫梅：非常贊同前兩位的說法，我們說玩家的話題太大了，人活在這個世界上就跟游戲世界一樣，神創造的世界會制定一系列的規則，其實一個道理，我們每個人都可以成為玩家，這就是為什么在游戲界為什么這么受歡迎，我做的是娛樂業，人的天性就需要娛樂，玩家說小了就是你是針對什么樣的產品進行什么樣的玩家，的確是每個人都會成為玩家，你的人生就是游戲人生的狀態。
任灝：我們做細分領域發展的，每個游戲出來前會考慮一個問題，我們的游戲適合哪一種用戶，用戶在哪，他們喜歡什么，我們認為我們的玩家就是喜歡這個類型的玩家，我們提供的游戲體驗就為這個群體來服務的，可能有些玩家會玩這個游戲，這不是在研發運營中重點考慮的對象。
(主持人)段忠綱：展望一下未來，各位作為網頁游戲的大佬，可能在未來還有一些目標沒有完成，能否在此透露一下，在今年要達到什么樣的高度。
任灝：卓頁是一個很特殊的公司，在傳統的端游企業里面分裂出來的，好像在國家目前在端游和做頁游都不是那么成功，我們老板每天這么說我，你憑什么能夠成功，我們做了兩次分離，第一次把頁游從大公司體系中脫離出來，成為一家小公司，創業公司，作為對市場更敏捷的創業公司來說，我們的目標很簡單，就是超過端游公司，我們希望今年或者未來某個時間段就超過母公司，這是我們的目標。
(主持人)段忠綱：可見你們公司內部競爭的良性機制。赫梅。
赫梅：我們公司成一開始就要成立公眾性的公司，上市是肯定是目的性的，近期的目標，因為很多的朋友在探討要不要做成手機游戲等等，你要把一款游戲做好，SNS游戲都是可以多版本化而已，把一個游戲做深做透就可以了，游戲用戶還是挺廣大的，類似于一些修改的產品，針對手機的用戶再做一些修改，只是把一款游戲做深做透了，做一個品牌還是很關鍵的。
陳述：今年對駿夢來說跟去年一樣，我們希望更多的人才，得到更多好人的加盟，我們是這樣看待這個問題的，首先不缺好的IP，我們有國內非常好的IP在支撐我們未來的開發，我們也不缺積累，本身積累的技術和積淀還是有的，我們要的是有一幫伙伴，在公司高速成長的過程中能夠站到一起，把這個事情做的更大更好，這幫兄弟姐妹們互相之間能夠坦誠的面對這個問題，這個市場變化這么快，這個行業這么浮躁，競爭壓力這么大，真正需要一些合適的人跟我們同心同德的人，我們會覺得人是比較重要的，因為我們一直把團隊建設放在非常重要的一個地位上面。
肖肖：對PPS來說，我是從做品牌、做運營起家的，也做了三年了，今年其實我們想更深入的去涉足網頁游戲整個領域，我們會做研發，會帶領更多的獨代游戲，跟大家公開說一下，如果說在座的各位有游戲想拿獨代都可以來找我們，甚至你是一個小團隊，想需要資金或者說想加盟PPS，我覺得都是可以談的，這個事情。今年我們會做更多跟研發相關的工作。
(主持人)段忠綱：基本上已經要結束了，我為什么問到玩家這個問題，據我所知起碼頁游自身給我的感覺，玩家就是一波又一波可以更迭的流量，就是一波一波可以替換的數據，我感覺不到玩家作為個人先何而存在，聽到各位對玩家的理解，我心中還是比較溫暖的，你們可以看到在今天這樣一個場合，讓這樣一些話題充滿個人的味道，我也感覺幾位嘉賓進行配合，謝謝各位坦誠相待，謝謝幾位嘉賓，祝你們都能好運。
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