文/清華大學(xué)金融科技研究院區(qū)塊鏈研究中心
尋找監(jiān)管與創(chuàng)新之間的平衡一直是技術(shù)應(yīng)用和行業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵，區(qū)塊鏈技術(shù)及其產(chǎn)業(yè)發(fā)展變革也不例外。經(jīng)歷了區(qū)塊鏈行業(yè)的早期野蠻生長(zhǎng)，各國(guó)監(jiān)管機(jī)構(gòu)近幾年陸續(xù)發(fā)聲，對(duì)此保持密切關(guān)注。特別是2019年6月Facebook正式推出其牽頭的旨在改善跨境支付和匯款服務(wù)的Libra項(xiàng)目之后，全球監(jiān)管機(jī)構(gòu)的反對(duì)聲和支持聲不斷，其中不僅包括金融行動(dòng)特別工作組FATF、國(guó)際清算銀行BIS、國(guó)際貨幣基金組織IMF等國(guó)際組織，還包括美國(guó)、英國(guó)、德國(guó)、法國(guó)、瑞士等國(guó)家。
在把握好監(jiān)管的時(shí)機(jī)和力度的同時(shí)，中國(guó)、美國(guó)、英國(guó)、日本、新加坡等不少國(guó)家以不同的政策積極擁抱區(qū)塊鏈技術(shù)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)的應(yīng)用和創(chuàng)新，如中國(guó)DC/EP央行數(shù)字貨幣的研發(fā)推進(jìn)。2019年10月24日，中共中央總書記習(xí)近平在學(xué)習(xí)會(huì)議時(shí)提到，區(qū)塊鏈技術(shù)的集成應(yīng)用在新的技術(shù)革新和產(chǎn)業(yè)變革中起著重要作用，要把區(qū)塊鏈作為核心技術(shù)自主創(chuàng)新的重要突破口。
在這一背景下，清華大學(xué)金融科技研究院區(qū)塊鏈研究中心于2019年10月28日邀請(qǐng)到歐陽(yáng)默(Dr. Omer Ozden)就區(qū)塊鏈的應(yīng)用、創(chuàng)新、監(jiān)管以及Libra的進(jìn)展為主要內(nèi)容進(jìn)行專題交流。歐陽(yáng)默是石木資本和RockTree LEX兩家公司的董事長(zhǎng)、以及真格基金國(guó)際合伙人。LEX是一家為尋求國(guó)際資本的區(qū)塊鏈項(xiàng)目提供全球法律合規(guī)、專業(yè)項(xiàng)目執(zhí)行與國(guó)際發(fā)展的專業(yè)區(qū)塊鏈服務(wù)平臺(tái)。歐陽(yáng)默與美國(guó)國(guó)會(huì)的區(qū)塊鏈小組以及證券監(jiān)管委員會(huì)SEC有密切合作，為其提供關(guān)于區(qū)塊鏈和加密貨幣的立法和政策制定咨詢。歐陽(yáng)默自06年起便擔(dān)任Facebook的法律顧問(wèn)，深度參與了Libra的兩次聽(tīng)證會(huì)。
以下為專訪內(nèi)容：
區(qū)塊鏈研究中心：作為中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的深度參與者，您什么時(shí)候開(kāi)始及因何種機(jī)會(huì)開(kāi)始專注于區(qū)塊鏈項(xiàng)目并在中國(guó)和美國(guó)發(fā)展業(yè)務(wù)?
歐陽(yáng)默：20世紀(jì)90年代的中美商業(yè)活動(dòng)主要與互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)有關(guān)。1991年，我第一次來(lái)到中國(guó)，那時(shí)候我與朋友在臺(tái)北聯(lián)合創(chuàng)辦了一家計(jì)算機(jī)公司，后來(lái)因?yàn)樘O果公司Macintosh的推出，我們的公司因失去了市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力而倒閉了。1996年，在徐小平和俞敏洪的邀請(qǐng)下我來(lái)到北京，成為了新東方的法律顧問(wèn)。在后來(lái)的幾年，我參與了很多中國(guó)首批互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)投資和IPO，雖然互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)在當(dāng)時(shí)受到了一些限制，但是我所在的法律團(tuán)隊(duì)后來(lái)發(fā)明了VIE架構(gòu)，開(kāi)創(chuàng)了中美科技類企業(yè)的外商投資渠道，因此幫助了網(wǎng)易、百度和阿里巴巴等企業(yè)在納斯達(dá)克和紐交所等證交所的上市，所以我的大部分時(shí)間一直都放在科技領(lǐng)域。就美國(guó)來(lái)說(shuō)，在2006年，F(xiàn)acebook還沒(méi)有上市的時(shí)候，我就成為了他們的法律顧問(wèn)。對(duì)于區(qū)塊鏈行業(yè)的關(guān)注是在3年前，因?yàn)閰^(qū)塊鏈行業(yè)的現(xiàn)狀和我當(dāng)年在中國(guó)經(jīng)歷的互聯(lián)網(wǎng)浪潮非常相似——作為一個(gè)全新的行業(yè)，監(jiān)管和政策等各方面都不明朗，從業(yè)人員中有踏踏實(shí)實(shí)做產(chǎn)品的，也有許多渾水摸魚的，所以我的使命從未改變，希望通過(guò)合法合規(guī)的方式，連接北美和大中華地區(qū)，幫助優(yōu)質(zhì)企業(yè)和項(xiàng)目在區(qū)塊鏈行業(yè)更長(zhǎng)遠(yuǎn)地發(fā)展。這也意味著，我們非常注重政府關(guān)系和法律合規(guī)，就像當(dāng)年我們支持中國(guó)在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和法律方面的進(jìn)步一樣，我也希望能促進(jìn)區(qū)塊鏈行業(yè)更健康的發(fā)展。
區(qū)塊鏈研究中心：現(xiàn)在有不少區(qū)塊鏈公司從事跨境支付業(yè)務(wù)，旨在解決現(xiàn)有痛點(diǎn)。請(qǐng)您從法律角度分析，基于區(qū)塊鏈的跨境支付行業(yè)存在哪些法律和監(jiān)管風(fēng)險(xiǎn)?
歐陽(yáng)默：需要遵守的法律和規(guī)則非常多。首先，項(xiàng)目必須注意的基本規(guī)則是反洗錢和KYC規(guī)則。每個(gè)國(guó)家都有自己的一套標(biāo)準(zhǔn)，許多好的項(xiàng)目都以最嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)為基準(zhǔn)，以便它們能夠滿足最嚴(yán)格國(guó)家的要求。反洗錢金融特別工作組(Financial Action Task Force)提出了一些新的準(zhǔn)則，很多國(guó)家和交易所都以此為標(biāo)準(zhǔn)。
此外，還需要注意不同司法管轄區(qū)中關(guān)于數(shù)字資產(chǎn)相關(guān)的牌照要求，同時(shí)更需要考慮的是公司結(jié)構(gòu)、法律協(xié)議以及每個(gè)國(guó)家及地區(qū)的稅務(wù)等一系列問(wèn)題。正因?yàn)槊總�(gè)國(guó)家的法律法規(guī)各有不同，而區(qū)塊鏈行業(yè)作為一個(gè)可以連接全球的行業(yè)，就更需要公司及項(xiàng)目在一開(kāi)始創(chuàng)立時(shí)就嚴(yán)格按照當(dāng)?shù)氐姆煞ㄒ?guī)制定公司框架。就我們與各國(guó)監(jiān)管部門的交流情況來(lái)看，我可以說(shuō)，法律對(duì)區(qū)塊鏈和加密貨幣行業(yè)的監(jiān)管會(huì)越來(lái)越深入和滲透，這是行業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的利好。
圖：歐陽(yáng)默在聽(tīng)證會(huì)現(xiàn)場(chǎng)
區(qū)塊鏈研究中心：Libra白皮書發(fā)布后全球監(jiān)管機(jī)構(gòu)的反對(duì)聲和支持聲不斷，當(dāng)前美國(guó)國(guó)會(huì)支持和反對(duì)的聲音是否強(qiáng)烈?
歐陽(yáng)默：國(guó)會(huì)議員比參議院議員年輕，所以相比于參議院議員，國(guó)會(huì)議員更了解Libra和加密貨幣。在國(guó)會(huì)，了解區(qū)塊鏈和加密貨幣的主要是共和黨人和部分民主黨人。對(duì)于Libra來(lái)說(shuō)，很多人反對(duì)Libra，因?yàn)镕acebook參與了這個(gè)項(xiàng)目。許多民主黨國(guó)會(huì)議員對(duì)Facebook的其他行為感到不滿，尤其是關(guān)于劍橋分析丑聞所涉及的隱私問(wèn)題。Facebook因此被美國(guó)政府罰款50億美元，雖然這筆罰款對(duì)Facebook的運(yùn)營(yíng)沒(méi)有造成影響，但這筆罰款也是美國(guó)歷史上對(duì)科技公司的單筆最高罰款。
目前我們與最支持區(qū)塊鏈的國(guó)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)密切合作。這包括國(guó)會(huì)區(qū)塊鏈核心小組主席及成員：國(guó)會(huì)議員Tom Emmer、Darren Soto和Bill Foster。我們幫助美國(guó)國(guó)會(huì)制定了關(guān)于區(qū)塊鏈的新政策和規(guī)定。這次Facebook聽(tīng)證會(huì)后，我們還召開(kāi)了一系列閉門會(huì)議，國(guó)會(huì)邀請(qǐng)我返回華盛頓特區(qū)，就如何制定促進(jìn)創(chuàng)新的規(guī)則和條例進(jìn)行討論，并與國(guó)會(huì)的50名議員交流法律法規(guī)的政策走向。雖然在聽(tīng)證會(huì)現(xiàn)場(chǎng)直播中大家看到的情況并不盡如人意，但是閉門會(huì)還是取得了令人期待的進(jìn)展。我可以說(shuō)，美國(guó)政府并不是沒(méi)有在推進(jìn)區(qū)塊鏈和加密貨幣技術(shù)與法律。事實(shí)上，美國(guó)政府目前提出的監(jiān)管框架在某些方面遠(yuǎn)比新加坡和瑞士更完善，更能促進(jìn)科技創(chuàng)新，所以耗時(shí)較長(zhǎng)也有這方面的原因。
我同時(shí)也與反對(duì)Libra的國(guó)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行了討論，例如主席Maxine Waters女士。他們反對(duì)的主要原因在于對(duì)Facebook的不信任，大家可以看看扎克伯格和Waters主席的討論的照片，Waters主席滿眼怒火。
區(qū)塊鏈研究中心：Libra反對(duì)者提出的哪些問(wèn)題比較難解決?
歐陽(yáng)默：反對(duì)者提出的很多問(wèn)題與區(qū)塊鏈和加密貨幣無(wú)關(guān)，更多的是關(guān)于隱私、Facebook的少數(shù)民族雇傭策略以及經(jīng)濟(jì)歧視，經(jīng)濟(jì)歧視指那些生活在貧窮地區(qū)的低收入用戶將會(huì)被忽略。另外，Libra本身及其結(jié)構(gòu)也存在問(wèn)題。我認(rèn)為，Libra需要簡(jiǎn)化，一攬子貨幣有些復(fù)雜，如果錨定美元Libra會(huì)獲得更多支持。我之所以這樣說(shuō)是因?yàn)?018年9月紐約州政府已經(jīng)批準(zhǔn)了2種穩(wěn)定幣Pax和Gemini，他們都是以1:1的比例錨定美元。這些都為政府批準(zhǔn)Libra創(chuàng)立了先例。同時(shí)，結(jié)構(gòu)簡(jiǎn)化也有助于Libra跳出美國(guó)證券法的要求，包括證券交易委員會(huì)1933年發(fā)布的證券管理?xiàng)l例。Libra協(xié)會(huì)和Facebook都在考慮這些問(wèn)題。
區(qū)塊鏈研究中心：有國(guó)會(huì)議員建議，把Libra作為證券監(jiān)管。您認(rèn)為，把Libra或其他代幣定義為證券有什么問(wèn)題?
歐陽(yáng)默：很多代幣是“實(shí)用型代幣” ，不是證券。他們是有使用價(jià)值的，比如用來(lái)購(gòu)買商品或者服務(wù)。但是，很多項(xiàng)目發(fā)行代幣的目的只是為了投機(jī)買賣。這就變成了投資，而沒(méi)有實(shí)際用處。這時(shí)候他們就是證券。證券，有很多要求，需要披露很多信息。真正的實(shí)用型代幣，就像是星巴克的卡片，你不需要披露太多信息就可以出售。
2018年1月，美國(guó)證券交易委員的委員說(shuō)所有的代幣發(fā)售都是證券。然而，新加坡金融管理局金融科技的負(fù)責(zé)人說(shuō)，他已經(jīng)見(jiàn)證了1000次代幣發(fā)售，但都不是證券。新加坡金融管理局已經(jīng)為實(shí)用型代幣制定了明確的規(guī)則，日本、瑞士及歐洲的其他國(guó)家同樣如此，而美國(guó)采取的是相對(duì)限制性的方法。這就是為什么代幣項(xiàng)目需要符合證券法規(guī)。我們RockTree LEX的大部分律師，包括我自己，都是區(qū)塊鏈行業(yè)的證券律師。我們投資了很多高成長(zhǎng)類科技項(xiàng)目，也為很多這類項(xiàng)目提供了法律支持。
區(qū)塊鏈研究中心：您認(rèn)為美國(guó)的現(xiàn)行法律可以滿足Libra的監(jiān)管需求嗎?如果不能滿足，需要加入哪些條款?難點(diǎn)是什么?
歐陽(yáng)默：美國(guó)的現(xiàn)行法律可以滿足監(jiān)管需要，但是需要時(shí)間。如我之前提到的，Libra后續(xù)可能需要簡(jiǎn)化，以達(dá)到美國(guó)監(jiān)管的要求，同時(shí)也需要在美國(guó)獲得批準(zhǔn)并取得牌照。
區(qū)塊鏈研究中心：扎克伯格說(shuō)目前Facebook最大的競(jìng)爭(zhēng)者是支付寶。您是否同意?為什么?
歐陽(yáng)默：當(dāng)然，F(xiàn)acebook想要復(fù)制支付寶和微信在支付以及其他多功能應(yīng)用上取得的成功，但是我并不贊同扎克伯格所說(shuō)的Facebook/Libra最大的競(jìng)爭(zhēng)者是支付寶。Libra提出的是每個(gè)人可以直接擁有錢包里的數(shù)字資產(chǎn)，是基于區(qū)塊鏈技術(shù)達(dá)到的即時(shí)鏈上清算，可以極大地為世界各地的用戶提高支付效率。支付寶目前還沒(méi)有達(dá)到這樣的水平。
區(qū)塊鏈研究中心：Libra團(tuán)隊(duì)內(nèi)部面對(duì)各方論調(diào)持怎樣的態(tài)度?
歐陽(yáng)默：Libra團(tuán)隊(duì)內(nèi)部態(tài)度非常積極。雖然目前有很多障礙，主要是因?yàn)槊绹?guó)政府對(duì)Facebook不滿，但是上周Libra協(xié)會(huì)已經(jīng)在日內(nèi)瓦成立，并且選舉了董事會(huì)，及21個(gè)初始成員。
他們會(huì)采取新的策略。策略之一是會(huì)使Libra更國(guó)際化，會(huì)讓它所有成員都為其發(fā)聲，比如安德森·霍洛維茨基金的Katie Huan已入董事會(huì)，會(huì)在Libra承擔(dān)更多公共職責(zé)，還有Xapo以及沃達(dá)豐。 現(xiàn)在還處于發(fā)行全球化、合規(guī)化穩(wěn)定幣的早期階段，所以鑒于Libra巨大的影響力，實(shí)現(xiàn)這點(diǎn)還需要一段時(shí)間。
然而，我預(yù)測(cè)未來(lái)，那些可以用區(qū)塊鏈技術(shù)提高支付與金融效率的團(tuán)體會(huì)發(fā)行穩(wěn)定幣。比如，中國(guó)石油、埃克森石油可能有他們自己的穩(wěn)定幣，甚至沃達(dá)豐也可以發(fā)行自己的穩(wěn)定幣，如果它不加入Libra的話。
區(qū)塊鏈研究中心：Libra的決策機(jī)制是什么樣的?決策者們會(huì)定期召開(kāi)會(huì)議討論未來(lái)的發(fā)展嗎?
歐陽(yáng)默：Libra協(xié)會(huì)上周剛剛成立。目前有5位董事會(huì)成員、21位協(xié)會(huì)成員定期召開(kāi)會(huì)議，同時(shí)還有運(yùn)營(yíng)管理會(huì)議。下一步是修改加入Libra協(xié)會(huì)的內(nèi)部要求。什么樣的成員可以加入Libra協(xié)會(huì)有公共標(biāo)準(zhǔn)，也有內(nèi)部標(biāo)準(zhǔn)，目前正在修改，主要是考慮到Libra的全球策略以及近期有成員退出的情況。
區(qū)塊鏈研究中心：作為知名法律專家，您認(rèn)為法律從業(yè)人員應(yīng)該如何為區(qū)塊鏈行業(yè)做出貢獻(xiàn)?
歐陽(yáng)默：在區(qū)塊鏈發(fā)展過(guò)程中, 我一直相信法律和科技是相輔相成、相互成就的兩種手段，二者缺一不可。沒(méi)有技術(shù)，這個(gè)行業(yè)不可能發(fā)展，而沒(méi)有法律的制約，人類社會(huì)的構(gòu)建就只剩下道德的約束。在這個(gè)有著70多億人口的地球上，僅有道德的約束顯然是不夠的。這也是為什么在法律法規(guī)沒(méi)有完善的背景下，產(chǎn)生了很多渾水摸魚的項(xiàng)目的原因。目前我看到，許多項(xiàng)目和公司為了節(jié)約成本，不惜以違反當(dāng)?shù)胤蔀榇鷥r(jià)野蠻生長(zhǎng)，而那些投資者都愿意參與的優(yōu)質(zhì)項(xiàng)目往往既擅長(zhǎng)技術(shù)又重視法律合規(guī)，比如Libra、Ethereum、EOS、XRP這些全球化的項(xiàng)目，在一開(kāi)始就很注重合規(guī)。
此外，我們也非常重視與世界各地政府和團(tuán)體的合作，幫助他們制定區(qū)塊鏈政策和法規(guī)。2018年RockTree LEX向美國(guó)、加拿大、瑞士監(jiān)管機(jī)構(gòu)提交了《實(shí)用型代幣指南》，2019年向美國(guó)國(guó)會(huì)及美國(guó)證券交易委員會(huì)提交了《證券型代幣指南》。我們還參與了新加坡MAS和泰國(guó)證券交易委員會(huì)關(guān)于監(jiān)管和政策的制定。所以顯而易見(jiàn)，許多國(guó)家都在緊鑼密鼓地制定鼓勵(lì)科技創(chuàng)新和應(yīng)用的法律。我很高興RockTree成為了這一進(jìn)程中的一員。
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本文標(biāo)題：尋找創(chuàng)新與監(jiān)管的平衡——專訪Libra聽(tīng)證會(huì)參與者歐陽(yáng)默博士 (Dr. Omer Ozden)
地址：http://www.oumuer.cn/a/05/308909.html
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